{"id":163909,"date":"2024-01-08T09:39:38","date_gmt":"2024-01-08T08:39:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/?p=163909"},"modified":"2024-01-08T11:27:04","modified_gmt":"2024-01-08T10:27:04","slug":"interview-paul-chiambaretto-chair-pegase","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/en\/interview-paul-chiambaretto-chaire-pegase","title":{"rendered":"Interview with : Paul Chiambaretto, Director of the Pegasus Chair"},"content":{"rendered":"\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\" id=\"h-quelles-sont-les-tendances-les-defis-du-secteur-aerien-pour-2024-notamment-pour-les-voyageurs-d-affaires\">Quelles sont les tendances, les d\u00e9fis du secteur a\u00e9rien pour 2024, notamment pour les voyageurs d&rsquo;affaires ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Les tendances au niveau macro-\u00e9conomique, et les <a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/iata-2024-record-compagnies-20231211.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">chiffres de <strong>IATA <\/strong>le confirment<\/a>, sont plut\u00f4t optimistes quant \u00e0 la <strong>demande de trafic a\u00e9rien<\/strong> au niveau global. Cela va permettre de d\u00e9passer les niveaux de 2019. Avec toutefois un b\u00e9mol important que toutes les compagnies soulignent : le retour de la client\u00e8le loisirs est beaucoup moins marqu\u00e9 sur le <strong>segment professionnel<\/strong>. Cela s&rsquo;explique \u00e0 la fois par l&rsquo;alternative offerte par la <strong>visio<\/strong>, mais aussi par la plus grande <strong>sensibilit\u00e9 environnementale<\/strong> chez les entreprises. Toutefois, cela s&rsquo;observe chez les grands groupes, mais les TPE-PME sont moins sensibles \u00e0 cette probl\u00e9matique. Elles ont moins d&rsquo;enjeux li\u00e9s au reporting financier et surtout extra-financier. A la diff\u00e9rence des grands groupes qui ont des filiales, et pour lesquels beaucoup de d\u00e9placements ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s par la visio, les petites organisations sont plus orient\u00e9es sur la prospection, elles doivent convaincre des interlocuteurs externes, et donc se d\u00e9placer.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">La chaire P\u00e9gase avait tent\u00e9 de se projeter en 2021 sur un <a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/chaire-pegase-visio-20210614.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">report durable des d\u00e9placements en avion sur la visio<\/a>\u2026<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> C&rsquo;\u00e9tait un exercice compliqu\u00e9. On estime aujourd&rsquo;hui que 25 \u00e0 30% de la demande professionnelle n&rsquo;est pas au rendez-vous. Donc je dirais que l&rsquo;on n&rsquo;\u00e9tait pas si loin du compte ! La grande question qui se pose, c&rsquo;est : est-ce que ce sera p\u00e9renne ? Je reste convaincu que les projets actuels ont \u00e9t\u00e9 initi\u00e9s avant la crise sanitaire, et que pour lancer v\u00e9ritablement de nouveaux projets, des projets d&rsquo;envergure, ou aller chercher de nouveaux clients, il faut aller les voir en face \u00e0 face, que ce soit en train ou en avion. Il y a un autre point qui a un impact sur la client\u00e8le affaires : les <strong>programmes de fid\u00e9lit\u00e9<\/strong> n&rsquo;ont pas chang\u00e9 d&rsquo;un iota. Ils ont m\u00eame tendance \u00e0 se durcir. On se retrouve dans une situation paradoxale : les clients affaires, qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment fid\u00e8les aux transporteurs au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, et qui traversent une p\u00e9riode un peu difficile parce que leur entreprise ne leur permet plus de voyager autant, sont punis. Il y aurait peut-\u00eatre un travail \u00e0 faire chez les compagnies pour revoir \u00e0 la baisse certains programmes de fid\u00e9lit\u00e9 en termes de nombre de vols n\u00e9cessaires, tout simplement parce que <strong>les volumes requis ne sont plus envisageable<\/strong>. Par exemple, quelqu&rsquo;un qui ne voyagerait qu&rsquo;avec Transavia sur du domestique et qui voudrait devenir Platinum doit faire 150 vols dans l&rsquo;ann\u00e9e. Soit 3 vols domestiques par semaine, sans cong\u00e9\u2026 Et on ne peut pas tenir ce calcul tout en tenant un discours de mesure dans la consommation.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<aside class=\"wp-block-varenne-link-block\">\r\n<p><a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/fidelisation-ffp-simplification-durcissement-20191113.html\" data-id=\"90679\">Programmes de fid\u00e9lisation\u00a0: derri\u00e8re la \u00ab\u00a0simplification\u00a0\u00bb, le durcissement<\/a><\/p>\r\n<\/aside>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Comment \u00e9volue le dossier du SAF ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Il y a eu une grande nouveaut\u00e9 en 2023 avec la r\u00e9glementation europ\u00e9enne <strong>ReFuelEU Aviation<\/strong>, et l&rsquo;incorporation croissante de SAF (Sustainable Aviation Fuel). Les particuliers ne sont pas encore pr\u00eats \u00e0 payer plus pour ces carburants sur la base du volontariat, mais ca peut \u00eatre le cas de certaines entreprises qui veulent r\u00e9duire leurs \u00e9missions de CO2 tout en maintenant un certain nombre de d\u00e9placements. Je pense que c&rsquo;est <strong>le grand sujet de 2024 et au-del\u00e0 <\/strong>: les compagnies a\u00e9riennes vont utiliser en priorit\u00e9 les clients corporate pour d\u00e9velopper leur offre de SAF, au-del\u00e0 de ce qui est demand\u00e9 par ReFuelEU Aviation.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<aside class=\"wp-block-varenne-quote\">\r\n<blockquote>\r\n<p>La probl\u00e9matique de l&rsquo;aviation verte, ce n&rsquo;est pas la R&amp;D : c&rsquo;est un probl\u00e8me de production<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n<\/aside>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Doit-on alors s&rsquo;attendre \u00e0 une acc\u00e9l\u00e9ration de grande ampleur sur le dossier du SAF au cours des prochains mois ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Il y a un d\u00e9fi majeur que l&rsquo;on commence \u00e0 pointer du doigt sur les SAF : on a une technologie, un savoir-faire, mais notre probl\u00e8me c&rsquo;est celui de la <strong>production <\/strong>et du <strong>passage \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle<\/strong>. La probl\u00e9matique de l&rsquo;aviation verte, ce n&rsquo;est pas la R&amp;D : c&rsquo;est un probl\u00e8me de production. Pour faire un avion \u00e0 hydrog\u00e8ne il y a un savoir-faire, on a des pistes technologiques, mais est-on capable de produire 1000 avions par an ? Tout l&rsquo;enjeu actuellement chez Airbus ou Boeing, c&rsquo;est qu&rsquo;ils produisent moins d&rsquo;avions que ce qu&rsquo;ils n&rsquo;\u00e9taient capables d&rsquo;en produire en 2017 ou en 2018 en termes de livraison. Or, si \u00e0 technologie existante on rempla\u00e7ait la flotte mondiale actuelle par des avions de derni\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration, on baisserait d&rsquo;un coup de 25% les \u00e9missions de CO2. C&rsquo;est aussi ce qui se passe sur le SAF. On sait faire, mais on ne sait pas passer \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<div class=\"wp-block-image\">\r\n<figure class=\"aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"700\" height=\"473\" class=\"wp-image-148243\" src=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/chaire-pegase.jpg\" alt=\"Chaire P\u00e9gase\" srcset=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/chaire-pegase.jpg 700w, https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/chaire-pegase-300x203-derived.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 700px) 100vw, 700px\" \/>\r\n<figcaption><em>La Chaire P\u00e9gase avait r\u00e9uni les repr\u00e9sentants d&rsquo;ADP, de la DGAC et d&rsquo;Air France pour un point sur l\u2019acceptabilit\u00e9 des innovations vertes dans le secteur a\u00e9rien en mai dernier<\/em><\/figcaption>\r\n<\/figure>\r\n<\/div>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">L&rsquo;av\u00e8nement des <a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/taxis-volants-jo-2024-paris-20230622.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">taxis volants<\/a>, r\u00e9guli\u00e8rement annonc\u00e9 puis repouss\u00e9, renvoie-t-il \u00e0 la m\u00eame probl\u00e9matique ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Je suis assez confiant pour les taxis volants. La technologie est l\u00e0, l&rsquo;avion vole. Il y a surtout un enjeu de <strong>certification<\/strong>. Mais je pense que le march\u00e9 sera \u00e9quivalent \u00e0 celui des h\u00e9licopt\u00e8res comme il peut y avoir entre Nice et Monaco par exemple, ou celui des mototaxis, avec des personnes pr\u00eates \u00e0 payer 100 ou 200 euros pour faire un Paris-Roissy en moins de 30 min.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<aside class=\"wp-block-varenne-link-block\">\r\n<p><a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/taxis-volants-avions-electriques-bourget-20230621.html\" data-id=\"150951\">Taxis volants, avions d\u2019affaires bas carbone : demain est d\u00e9j\u00e0 aujourd\u2019hui au Bourget<\/a><\/p>\r\n<\/aside>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Les habitudes de d\u00e9placements en avion de la client\u00e8le affaires ont-elles \u00e9volu\u00e9 durablement ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Il y a un rallongement des trajets et la fin des aller-retour sur une journ\u00e9e. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs ce qui explique aussi l&rsquo;<a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/orly-air-france-transavia-20231018.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">arr\u00eat du mod\u00e8le de la navette sur <strong>Orly<\/strong><\/a>. Il y a eu une baisse de 60% pour les allers-retours journ\u00e9e [entre 2019 et 2023, ndlr]. Et quand un collaborateur va se d\u00e9placer \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger il va essayer d\u00e9sormais de combiner plusieurs d\u00e9placements ou de rester plus longtemps sur place. Paradoxalement, les perdants sont donc les transporteurs a\u00e9riens, et les gagnants les h\u00f4teliers. Et encore : comme certains voyageur d&rsquo;affaires se d\u00e9placent moins souvent, ils peuvent \u00eatre tent\u00e9s de passer de l&rsquo;\u00e9conomie \u00e0 la premium ou de l&rsquo;\u00e9conomie premium \u00e0 la business, m\u00eame si toutes les entreprises n&rsquo;ont pas encore cette approche.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quel regard vous portez sur la la bascule entre l&rsquo;a\u00e9rien et le et le ferroviaire notamment pour les vols domestiques ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Le report de l&rsquo;avion vers le train se fait de mani\u00e8re assez naturelle d\u00e8s lors que l&rsquo;offre ferroviaire est de bonne qualit\u00e9. La probl\u00e9matique aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est que l&rsquo;<strong>offre ferroviaire est plus faible<\/strong> qu&rsquo;en 2018, en nombre de si\u00e8ges et en nombre de trains. La SNCF n&rsquo;a pas suffisamment de trains pour r\u00e9pondre \u00e0 la demande, donc les mod\u00e8les de revenue management vont s&#8217;emballer, avec des prix d\u00e9ments. Mais m\u00eame ainsi, les gens ach\u00e8teront. Encore une fois, l&rsquo;offre n&rsquo;est pas assez importante parce qu&rsquo;il y a des ann\u00e9es d&rsquo;attente chez les constructeurs. On en revient donc \u00e0 ce probl\u00e8me de production.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<aside class=\"wp-block-varenne-quote\">\r\n<blockquote>\r\n<p>imaginer que l&rsquo;on va supprimer totalement les vols domestiques, je pense que c&rsquo;est un peu \u00ab\u00a0illusoire\u00a0\u00bb<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n<\/aside>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">N&rsquo;est-ce pas aussi un probl\u00e8me de desserte ferroviaire des a\u00e9roports ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Je suis d&rsquo;accord. Mais les routes utilis\u00e9es pour les a\u00e9roports ne sont pas les m\u00eames. Il faut aussi garder en t\u00eate que les vols long-courriers ne sont rentables que parce qu&rsquo;ils sont aliment\u00e9s par des vols domestiques ou en correspondance. La question est donc : est-ce que l&rsquo;on achemine les passagers en train ? Cela peut \u00eatre une option pour certains voyageurs, mais l&rsquo;offre ferroviaire n&rsquo;est pas suffisamment attractive pour atteindre les vagues de correspondance des compagnies a\u00e9riennes. Donc imaginer que l&rsquo;on va supprimer totalement les vols domestiques, je pense que c&rsquo;est un peu \u00ab\u00a0illusoire\u00a0\u00bb. On gardera, je pense, les vols de correspondance et l&rsquo;avion continuera d&rsquo;avoir du sens sur le domestique, principalement sur les vols transversaux entre deux villes r\u00e9gionales car le ferroviaire ne fait pas sens. On a toujours l&rsquo;impression que le ferroviaire est un mode de transport vert. C&rsquo;est vrai pour un train, mais il y a la construction de la voie, dont l&#8217;empreinte carbone impliquerait de transporter des millions de voyageurs pour pouvoir \u00eatre rentabilis\u00e9e\u2026 Les lignes \u00e0 grande vitesse ne font donc sens d&rsquo;un point de vue environnemental que sur certaines routes.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<aside class=\"wp-block-varenne-link-block\">\r\n<p><a href=\"https:\/\/www.voyages-d-affaires.com\/france-sans-vols-domestiques-20190606.html\" data-id=\"86515\">Peut-on se passer des vols domestiques\u00a0en France ?<\/a><\/p>\r\n<\/aside>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quel doit \u00eatre le r\u00f4le de l&rsquo;Etat ou de l&rsquo;Europe sur le chemin de l&rsquo;aviation responsable ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Ce qui est compliqu\u00e9, c&rsquo;est que l&rsquo;on a perdu en Europe la notion de la politique au sens industriel du terme : nous n&rsquo;avons plus de politique sectorielle, et la politique se contente malheureusement souvent d&rsquo;\u00eatre purement fiscale. On est persuad\u00e9 que c&rsquo;est en mettant en place des taxes que l&rsquo;on va pousser les acteurs dans un sens ou dans un autre. Et la fiscalit\u00e9 n&rsquo;est malheureusement pas assez incitative \u00e0 mon sens. Prenons l&rsquo;exemple de l&rsquo;\u00e9co-contribution : un passager qui vole sur un vieux Boeing 747 paiera la m\u00eame taxe que sur un A350. Ce n&rsquo;est pas du tout incitatif. Par ailleurs, cette \u00e9cocontribution est pay\u00e9e de la m\u00eame mani\u00e8re pour un passager qui voyage une fois par an voire moins, ou cinquante fois par an. Ne faudrait-il pas avoir une <strong>taxation diff\u00e9renci\u00e9e<\/strong> ? M\u00eame si cela suppose des contraintes op\u00e9rationnelles, notamment pour \u00ab\u00a0tracer\u00a0\u00bb les passagers. Cela permettrait de limiter la surconsommation d&rsquo;avion qui est le fait de quelques passagers, sans pour autant exclure du transport a\u00e9rien les passagers qui prennent l&rsquo;avion une fois par an moins. Pour moi, c&rsquo;est un manque de vision industrielle.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Les voyageurs d&rsquo;affaires sont-ils eux-m\u00eames plus responsables quant \u00e0 leur rapport \u00e0 la mobilit\u00e9 ?<\/h3>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Paul Chiambaretto &#8211;<\/strong> Avec la crise, on a pris conscience que certains d\u00e9placements que l&rsquo;on faisait auparavant n&rsquo;\u00e9taient probablement pas n\u00e9cessaires. En revanche, je pense qu&rsquo;actuellement on est tomb\u00e9s dans l&rsquo;exc\u00e8s inverse, en se disant que l&rsquo;on peut tout faire en visio. Car non : on peut pas tout faire en visio. Des gens qui travaillent dans un m\u00eame b\u00e2timent communiquent en visio ! Les entreprises vont se rendre compte que les nouveaux projets ne peuvent \u00eatre lanc\u00e9s qu&rsquo;en voyant les gens en personne. Et ce sans compter l&#8217;empreinte environnementale de la visio. Il y a un n\u00e9cessaire retour \u00e0 l&rsquo;humain.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paul Chiambaretto, Director of the Pegasus Chair, devoted to the economics and management of air transport and aerospace, describes the challenges of 2024 in French skies and in corporate travel policies.<\/p>","protected":false},"author":17,"featured_media":163917,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[59,143],"tags":[1029,1471,1971,2107,2335,2359],"type-darticle":[51],"n_magazine":[],"class_list":["post-163909","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-aerien","category-interviews","tag-programmes-de-fidelisation","tag-visioconference","tag-taxi-volant","tag-transport-aerien","tag-rse","tag-saf","type-darticle-interview","vapo-free"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO 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